Glazki ([info]lukshina) wrote,
@ 2008-07-04 18:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обязательно посмотрите и если не сложно выразите свое мнение
по этой теме.
http://fstassi.livejournal.com/253618.html
Неэтичности не ощущаю. Мне всегда было интересно искусство именно с той позиции- не какой эффект оно производит в плане встряски и шока, это само по себе только вспомогательное средство. Увы, дальше шока большинство наших деятелей искусства не мыслит. Мне интересно когда выдается позитивная глубокая мысль в оболочке эпатажа. Она никак не может принести вреда, только пользу. Вот и тут именно так, помоему...

(Post a new comment)


[info]fstassi
2008-07-04 04:06 pm UTC (link)
танцор Дэвид вызывает абсолютное уважение и восхищение, что меня смутило...
не уподобляется ли Ньюсон (режиссер-хореограф) туристу с камерой, вторгаясь настолько близко в хрупкое личностное пространство Дэвида, снимая эту унизительную сцену крупным планом, приглашая нас посмотреть, а что за культяпки у него в штанинах?
я не говорю, что он - циник, но где грань между показом человеческих возможностей и "кунсткамерой" для обывателей и любопытствующих?

(Reply to this) (Thread)

[info]lukshina
2008-07-04 04:52 pm UTC (link)
Стась, мне неизмеримо проще, в моем мироощущении КУНСТКАМЕРА состоит исключительно из обывателей. И я ЭТО вижу каждый день и не по часу... Каждый день испытывая шок и отвращение. А вот как раз танцор это моего поля ягода, вообще не восспринимаю его как покалеченного. Покалеченные это в моем мозгу- люди с больной искаженной моралью. И причем шок вызывает то что они временами вполне уважаемы и сильны. Вот это эпатаж так эпатаж!:)))

(Reply to this) (Parent)

[info]yols
2008-07-04 05:03 pm UTC (link)
В основе здесь кунскамера, на мой взгляд. Показ экстраординарных возможностей и балаган - одно и тоже. Никакой грани нет. Человек может складывать, умножать и делить в уме десятизначные чила, предсказывать события, глотать удавов живьем или танцевать без ног. На необычных возможностях стоит цирк. Я не говорю, что это неэтично или что-то в этом роде. Но это кунскамера, балаган, цирк. Тот самыйбалаган, в котором зародился кинематограф. Основа его и его корни. Для того, чтобы самым простым, примитивным образом, удивлять публику "- Как так нет ног,а танцует?!" Вопрос не этики, а мастерства. Неужели, слепые лучше поют, а безногие лучше танцуют? Но внимание к ним большее.
Предположим прекрасно танцевали бы сиамские близнецы. Разница какая тут с безногим танцором?
Но как должен танцевать анатомически обычный танцор, чтобы вызывать тоже сопереживание?
---
Конечно, в фильме есть интересные по воплощению моменты. Так в какой-то момент кажется, что безногий обретает ноги (у него с партнершей на секунду оказывается общая пара ног). Но интерес в основном держится на анатомической необычности исполнителя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fstassi
2008-07-04 05:12 pm UTC (link)
ну да, спорт - тот же балаган...

это всё понятно, щепетильный вопрос - ЗАЧЕМ? Ради чего?
Вот Галя в предыдущем комменте ответила так, что возразить нечем)

понимаете, есть разница, когда, например, Рубен Гольего пишет о себе, поднимает тему, которая замалчивалась, у него на это есть и право и сама его книга, написанная паразованным человеком - подвиг

а тут, снятое со стороны состояние беззащитности человека, который может только очками прикрыть свой, полный боли взгляд, у меня было было первым желанием - выколючить эту жестокую съемку, и было недоверие - а зачем он это ВОТ ТАК снимал?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lukshina
2008-07-04 05:16 pm UTC (link)
Я немного не в фокусе, наверное и вправду в силу того что реально даже рисую себя ( когда рисую) горбатой и ущербной) Я так себя восспринимаю, потому мне сложно тут что-то как-то осознавать и воспринимать со стороны. Этот человек мне близок. Я чувствую как он и танцую как он...
А yols хорошо написал, зачиталась. Точка зрения мне тоже нравится. Видишь, мое мнение размыто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yols
2008-07-04 05:57 pm UTC (link)
Это самый лучший эффект. Когда отношение к увиденному в душе одного зрителя раздваивается. Если в одном сознании одновременно существуют взаимоисключающие мнения, то это, вообще, прекрасно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fstassi
2008-07-04 06:08 pm UTC (link)
вы правы!)
спасибо большое за дискуссию, мне надо сочинение на экзамене выдать, в немецком университете, и собеседники мне очень, очень были важны)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yols
2008-07-04 07:11 pm UTC (link)
Вам спасибо!
Когда обнаруживается внутренний конфликт у зрителя, то увиденное остается с ним дальше и продолжает работать в нем. Скрытое уязвимое место сознания теперь обнаружено. Пусть же зритель поработает в заданном направлении. Возможно, вопрос никогда не будет снят, но такая работа никогда не бывает напрасной. И чувствами он будет наполнен. Хорошее видео.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fstassi
2008-07-04 07:14 pm UTC (link)
желаю найти и посмотреть весь фильм!

(Reply to this) (Parent)

[info]yols
2008-07-04 07:12 pm UTC (link)
Удачной сдачи! :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fstassi
2008-07-04 07:14 pm UTC (link)
спасибо, постараюсь)

(Reply to this) (Parent)

[info]lukshina
2008-07-04 07:35 pm UTC (link)
И я тоже говорю вам спасибо! Вы очень хороший и вообще!!!

(Reply to this) (Parent)

[info]dalyana
2008-07-04 06:11 pm UTC (link)
очень понравилось. насчет этичности и эстетичности мыслей вообще не возникало. и никакой жалости по отношению к безногому герою. не так он себя ставит, чтобы его жалели.

(Reply to this) (Thread)

[info]lukshina
2008-07-04 07:37 pm UTC (link)
Да, мне тоже кажется, он цельная личность, он весомый и это вообще все решает...

(Reply to this) (Parent)

[info]fstassi
2008-07-04 07:53 pm UTC (link)
я немного не о том беспокоилась:
я о позиции автора фильма переживала, не до конца доверяя, что и он нашей с вами "стороне"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]fstassi
2008-07-04 08:01 pm UTC (link)
Ллойд Ньюсон

(Reply to this) (Parent)

[info]dalyana
2008-07-04 07:55 pm UTC (link)
вы имеете в виду того человека с камерой?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fstassi
2008-07-04 08:02 pm UTC (link)
ха)
вот я и пыталась понять, где Нюсон себя видит: с камерой, или в тёмных очках!)

(Reply to this) (Parent)

[info]agatangel
2008-07-04 08:00 pm UTC (link)
Я тебя с самого начала поняла. Но ведь этот стиль был выбран намеренно, именно в плане того чтобы более усилить мысль. Он нарицателен этот подход. Но сразу понятно к чему он ведет, выбирая такую линию...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fstassi
2008-07-04 08:05 pm UTC (link)
я, наверное, просто не с той ноги начала смотреть, я вообще к фильмам подозрительно отношусь после всяких "Пёрл-Харборов", или ещё какой коньюнктуры, когда ради сенсации черт знает какие ужасы снимают...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]agatangel
2008-07-04 08:15 pm UTC (link)
Яяясненько:) А вот не смотрела Перл-Харбор... Вообще мы с Лисой смотрим исключительно то чего нам папа выдает. А он следит..... :))))

(Reply to this) (Parent)

[info]fstassi
2008-07-04 09:02 pm UTC (link)
Галь, вот тут, вроде можно весь фильм посмотреть, или скачать:
http://209.85.135.104/search?q=cache:HZnrGWmjY6AJ:butanti.forum24.ru/%3F1-2-0-00000040-000-20-0+the+cost+of+living+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8+DV8&hl=de&ct=clnk&cd=27

(Reply to this) (Thread)

[info]lukshina
2008-07-05 06:51 am UTC (link)
О! Спасибище большое, как раз размышляла как бы показать это интересное и необычное самому Коту.:)

(Reply to this) (Parent)

[info]ex_alexandro163
2008-07-05 11:16 am UTC (link)
/а какая там позитивная глубокая мысль?

(Reply to this) (Thread)

[info]agatangel
2008-07-05 11:29 am UTC (link)
Меня лично, ну для меня она позитивна и глубока:) тронула мысль о том что собственно тело настолько на самом деле вторично, что даже в таком состоянии можно изумительно и реально мощно себя реализовывать. До сих пор знаешь ли думалось иное, то что реализация человека напрямую зависит от его физического здоровья. Да и для инвалидов это гигантская позитивная встряска и стимул бороться с положением. Ну вот так где-то....

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ex_alexandro163
2008-07-05 06:28 pm UTC (link)
да, конечно. (что-то торможу я.) спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…